Биржа постоянно изменяется, причем в худшую сторону. Поэтому с каждым годом начать с нуля будет становится только сложнее. На низких кэфах во многих матчах становится тяжело ловить действительно выгодные предложения. Вот сейчас, например, идут матчи Винчи - Барнет и Цибулкова - Оудин. Это всего навсего второй круг, но все уже завалено денежными мешками. В первом матче начальный кэф 1.3, так при счете 5-0 рынок стоит на уровне 1.10. Когда должен быть на 1.07 - 1.08. Во втором 5-2 с двумя брейками, начальный 1.25, там вообще 1.12, это издевательство какое-то. Для сравнения если почитать старые записи Пикассо, можно найти примеры, как при начальном кэфе 1.2 при 2-0 он уже лэил по 1.07, или при том же счете с 1.5 уже обваливалось до 1.17. Сейчас даже в некоторых матчах первого круга можно наблюдать как все кэфы до 1.3 завалены на прием суммами по 50к. которые тупо ждут ошибок, и при приближении рынка исчезают. Даже в 2011, когда я начинал, такого не было. Сейчас разве что какое-то подобие старых рынков - это квалификация, там иногда удается отхватить действительно вкусные кэфы. Вы спросите, если ты умеешь торговать, какая тебе разница на несколько пунктов меньше или больше? Ну если умеешь, то может и нет. А вот если ты новичок или середнячок, то разница огромна. Такие входы ниже реальной рыночной цены позволяли даже тем, кто относительно недавно на бирже, быть в плюсе. Ведь если взять по сильно заниженной цене, то в случае чего можно всегда просто выйти в ноль. Сейчас ты уже будешь вынужден выходить в минус. Получается новички вынуждены барахтаться в той же самой реке, где плавают акулы, ворочающие десятками тысяч, в то время как раньше у них была возможность делать довольно безопасные ставки. Вот такая ерунда. Дальше естественно будет только хуже, обучаются все новые грамотные трейдеры, старые тоже никуда не исчезают. Рынки становятся все более эффективными, все больше лазеек закрывается с помощью ботов. Конечно плюсовая торговля навряд ли умрет, потому что если ты научился, высокая ликвидность будет только на руку. Но людям, вдохновившимся блогами гуру первой волны, стоит подумать, ведь сейчас все уже намного сложнее.
Красиво звучит "Гуру первой волны". В отношении Пикассо реально заслужено.
ОтветитьУдалить"Во втором 5-2 с двумя брейками, начальный 1.25, там вообще 1.12, это издевательство какое-то" - это валуй какой-то, почему бы не бекнуть)
ОтветитьУдалитьдля бэка надо валуй побольше, чем несколько пунктов
УдалитьВот щас еще пример. Янкович - Йовановски, начальный кэф 1.15, во втором сете при 6-2 *1-0 стоит кэф 1.07 - ну не цирк ли? При 6-2 2-0 у меня закопана одна из первых заявок по 1.02, которую выставлял еще до матча - и не жрут! Не взяли даже при 2-0 А-40*, в то время как раньше уже бы по 1.01 давно расхватывали. Стухла тема.
ОтветитьУдалитьЩас даже при 6-2 4-0 можно взять бэк по 1.01))) Ну это просто слов нет
УдалитьТак бери и радуйся, чего переживаешь?
УдалитьЯ бэки 1.01 принципиально не беру. Там надо действовать слишком правильно, нет права на ошибку так сказать, один раз из 100 ошибешься и все, а если постоянно это практиковать очень даже вероятно однажды не сдержаться и влезть в какую-нибудь лажу
УдалитьИли вот еще красота, Стосур - Пенг, счет 7-6 2-0 40-15*, кэф 1.08 при начальном 1.2, тут даже я неудержался) Это безумие какое-то, сценарий же просто очевиден, я бы там даже по 1.01 не леил.
ОтветитьУдалитьНестор, вот тут ты абсолютно прав. Быть гуру в те времена, когда были лазейки было проще. Сейчас остались на плаву только сильнейшие. Я того времени вообще не застал, но мне все говорили что тогда даже конченный идиот мог бы сделать деньги. Заметь, что сейчас многие канули в лету и завязали с биржей, потому что они не смогли работать по новым правилам, где уже отсутствует халява в виде багов и лазеек биржи.
ОтветитьУдалитьКстати, почему я так уверенно пишу про лазейки, потому что однажды я попал на такой рынок и быстро соорентировался, и сделал деньги вообще ничего не делая, даже не напрягая мозг, тогда я впервые увидел баг, о котором все упоминают с упоением, что были времена, когда деньги сами в карман летят. Вот тогда мне деньги сами в карман залетели. Трейдеры того времени знают о чём я говорю. Думаю ты, Нестор, тоже знаешь о чём я говорю, мы как-то говорили на эту тему в присутствии Алекс-Сан и Ибзе. Но не вдавайся в подробности, пусть это останется навсегда в прошедшем времени, один фиг время халявы не вернуть и играть нам уже надо по новым правилам и к ним приспосабливаться. Да, сложнее, но всё-таки примеры успешной торговли на теннисе есть, даже сказал бы очень успешной.
Да, сейчас нет такой халявы, как раньше, что на ней можно было поднимать в промышленных масштабах. Так, от случая к случаю попадаются моменты, но на них одних миллионы не заработаешь. Теперь тут рулит только великолепное знание рынков и спорта, по другому вообще никак.
УдалитьНе, ну так для тех, кто предпочитает ставки бэк, это же наооброт хорошо. А сколько раз на этом турнире игрок вел со счетом 4-0, 4-1, а в итоге проигрывал матч. Вот люди уже и не верят.
ОтветитьУдалитьМне кажется, сегодня на Винчи с Халеп завышен коэффициент, 1,83-2,16. Вам не кажется это странным?
ОтветитьУдалитьДа вроде норм, Халеп набирает форму, у Винчи наоборот начался спад + там были разговоры о травме плеча
УдалитьПроиграла ведь Винчи Халеп. А где вы про травму читали? :-)
УдалитьНа бюве где-то чтоли, точно не помню
УдалитьА, травма, спасибо! Надо, значит, быть осторожнее.
ОтветитьУдалитьТо, что на рынке куча бабок, так это как говориться голод пережили - изобилие переживем. А уж о том, как себя будут чувствовать новички... а че с ними не так? Им как раз не о халяве думать надо, а о том знают ли они рынок или нет. Знают ли предмет торгов или нет. Можешь брать бэк 1.01 бери. че такого? Тут главное понять чей этот бэк. Если С Вильямс то может и стоит, а я вот взял Лэй нади петровой при счете 5-2 против Новары в третьем сете на 100 по 1.07. и очень остался доволен. И люди которые не стали хавать возможно твой 1.06 поступили правильно.
ОтветитьУдалитьВсе это я к тому, что теннисный рынок по моему наиболее адекватный и комфортный. Если рынок не хочет брать твою заявку, значит ты ее переоценил. Значит вероятность разворота присутствует в достаточной мере. А теннис это сплошные развороты. Даже на выносах есть развороты. В одном гейме при равном счете в третьем сете даже при том что каждый подаван тупо берет свою по 40-0 кэф шатает до 40 пунктов туда сюда. Новичкам как раз это должно быть интересно а не забытый кем то полтинник баксов. Ну вот так мне кажется.
Понятно, что дело не в халяве, но приятно получать тыщу-другую баксов каждый месяц, имея при этом довольно средние навыки. Сейчас тот же самый человек, который раньше уже через довольно небольшое время мог зарабатывать, будет болтаться около нуля, при этом пытаясь понять, что же он делает не так, пока не научится очень хорошо разбираться в предмете. Выживает конечно сильнейший, но согласись условия стали гораздо сложнее.
УдалитьНасчет примера с Петровой, тут много вопросов. Те кто хавали по 1.07 поступили правильно? А было бы там 1.15 взял бы лэй?) Да вроде как вероятность разворота неплохая, но бывают такие моменты, что видишь просто кэф, и понимаешь что он неадекватен, я такое предпочитаю пропускать.
Приятно получать 1000 в месяц... наверное, у меня пока не выходит столько на бирже. Но я могу себе представить такого середнячка которому это приятно. Но возникает вопрос, чья это тыща? Ведь мы тут не удовольствие продаем, и не услуги предоставляем. если кто то заработал, значит кто то потерял. А уж если кто то не разобравшись в предмете получает тыщу в месяц, то поверь мне он не разберется. На бирже научатся только те кто набил шишки. Про особо одаренных я не говорю.
Удалитьпро Петрову. Я смотрел матч. Так сказать дышал кэфом. Ну разумеется я не предсказатель, но точно знаю что в большинстве таких ситуаций буду в плюсе. К тому же я не ставку делал на исход матча. Я ставил на то что в трехсетовом матче у Нади в решающем гейме затресутся коленки, как это часто бывает. А когда это случилось, дальше уже распределил в пользу Новары, но что бы минуса не было. Я писал об этом уже где то либо у себя либо у тебя в блоге. Но не торгую так постоянно. Перед этим заработал хороший плюс и небольшую часть влупил против Петровой. А против Янкович не сработало, но потери и прибыль несравнимы.
Вот на этом месте я хотел бы поинтересоваться, а кто нибудь думал откуда взялась 100 на 1.07??? Может это фраер ушастый который не знает (верне не знал) что Н. Петрова может обосраться оккурат в момент когда вы в нее поверили. Если фраер решил что ему не повезло, значит в сл. раз мы еще одну сотню схаваем, а если нет, то на его место придет другой фраер)))
Я написал, что человек именно средне разбирается, а не вообще не разбирается. Т.е. иметь какие-то знания, более менее контролировать психологию уметь было надо. Много раз перечитывал блог Пикассо, пришел к выводу, что именно это и имело место году в 2008-2009. Если бы он не прогресировал с того момента, то сейчас бы уже вряд ли что-то зарабатывал таким способом.
УдалитьЕсть моменты, когда ты просто железно уверен. Может быть тогда действительно плевать на кэфы, если ты угадываешь в 90% случаев. Я вот замечал такое у ибзи, когда наблюдал за торговлей, что он влазил довольно таки не точно, после этого кэфы могли уползти еще на десяток пунктов ниже, но в итоге все-таки шел разворот и большой. Возможно тут еще зависит от того, какие развороты ты ловишь. Если допустим один брейк словил и выходишь - то имеет большое значение каждый пункт, если ты ловишь большие развороты, то может и нет.
ну на счет Пикассо мне показалось не так совсем. У него ведь в блоге описываются не только мегаприбыльные моменты но и мегоубыточные. tuij торговля во многом зависит от разворотов. да, он много брал именно халявных забытых или ошибочно выставленных заявок, но основной его упор на предсказание дальнейшего развития ситуации в матче. Во всяком случае я это понял из прочитанного. Он много переживал из за того что раньше вышел и недополучил очень много прибыли. Были моменты когда он ошибался и кэф уходил в другую сторону. Все это торговля вероятностями на момент заключения сделки.
УдалитьНа счет 90% угадывания. Может будет не скромно звучать если я скажу что угадываю в 98%. Но я скажу что и ты так же примерно угадываешь чем дело кончится. Цимус в том что речь идет не об угадывании во всех матчах подряд. Речь об угадывании в конкретных случаях и ситуациях. Янкович только что выиграла у На ли в двух сетах. В начале матча я этого не знал. Но при счете 5-4 во втором сете я точно знал что 40-0 на подаче на матч не будет. И еще я точно знал что каждое очко Ли на стоит дороже чем если бы на ее месте была бы например викмаер или макарова. А кто этого не знает??? Вопрос лишь в том когда выходить)))
Забавный пост! Ну так давайте посудим здраво, если в рынках есть перекос в сторону фавора бэков - так надо становиться "бэкером".
ОтветитьУдалитьА то получается так, что 1.10 это слишком низко чтобы бэкать и слишком высоко чтобы леить. Рост эффективности рынков - это когда реальная цена находится внутри спреда. Бэкать по 1.10 низко, лейть по 1.11 высоко. В области высоких кефов спред очень маленький - между 1.80 и 1.81 разница микроскопическая. Между 1.01 и 1.02 разница огромная.
Мораль - не нужно пытаться играть на чрезвычайно низких кефах, они часто бывают в момент "выноса"
Привет Anton, давно не было). Я думаю мораль такова - главное видеть валуй, не важно какие кэфы, но на лэях по очень мелким кэфам валуйных ситуаций осталось мало.
УдалитьКогда бэк 1.01 и лей 1.02 валуя нет никогда. У кого первая ставка в очереди на 1.01 - вот у того валуй, у кого 200,000 перед ним - никакого валуя.
УдалитьЯ согласен, что на кефах менее 1.10 очень трудно играть хорошо, ликвиднасть сильно выросла и спреда в несколько тиков уже не найти
Какие-то дисуссии не понятные,что может быть проще:бери фаворита в теннисе,когда на него повышается коэффициент и наоборот бери против фаворита,когда понижается коэффициент.
ОтветитьУдалитьВсё это работает только тогда ,когда хорошо знаешь предмет,то есть саму игру,а также ориентируешься в психологических аспектах игроков,а всё остальное дело техники(а это опыт,многосезонное мониторирование,просмотр игроков,чтение новостей-одним словом -трудоголизм)
Чтобы разбогатель на Betfair надо бэкать высоко и леить низко, все очень просто, как в известном анекдоте:
УдалитьГнобили все в лесу мышей. И решили мыши сходить к мудрому Филину:
- Мудрый Филин, что нам делать, чтобы нас не трогали?
Задумался старый Филин и говорит:
- А вы сделайтесь ежиками, у них колючки, их никто не трогает!
Мыши расплылись в благодарности, идут от филина и вдруг подумали: «А как же нам стать ежами, мы же мыши!»
Побежали обратно:
- Мудрый Филин, а как же нам стать ежами, мы же мыши!
Филин подумал и говорит:
- Ребята, кончайте меня грузить, я решаю стратегические проблемы!
Хаха, анекдот в тему)
УдалитьТо, что Betfair уже не тот и попаны не бэкают 1.01 еще та сказочка. Надаль совсем недавно слетел с 1.01 на котором было заматчено $200K. Идиотики инвестировали двести штук в карманы профи
ОтветитьУдалитьБек Надаля по 1.01 еще не смерть. Есть Бек дога по 150
ОтветитьУдалитьАнтон, может все же 200 килотон сделали ботики а не идиотики. И кто кого проинвестировал, еще вопрос.
ОтветитьУдалить