Можно ли разбогатеть на ставках?

Навеяно историей из комментов к предыдущему посту. Очередной случай развода, ничего особенного. Можно почитать здесь: http://betfront.ru/blog/personal/trading_-_live.html
Но что убивает, это то, что даже здесь, когда я написал, что это на 99% лохотрон, никто в это не поверил.

Что заставляет людей нести свои с трудом заработанные деньги подобным персонажам? Это смахивает на какой-то массовый психоз, где среди толпы, только один-два человека могут высказывать сомнения, остальные просто верят.

Причина, мне кажется, просто в непонимании, как устроен мир ставок. Также, как в различных религиях, люди хотят верить в бога, который решит все их проблемы, здесь они хотят верить в то, что раз существует человек, который зарабатывает кучу денег на бетфаире или еще в какой-нибудь конторе, то и они смогут наконец чудесным образом вырваться из нищеты и безысходности, царящей на развалинах бывшего союза, а самые ленивые еще и готовы дать денег, чтобы он все сделал за них, и они наконец ушли с ненавистного завода. Это характерно именно для бедных стран, в более благополучных и близко нет такого разгула всяких ютуб-каперов, групп по ставкам в соц сетях, спейсбетов и прочего шлака.

Когда-то я тоже был таким, и для меня, например, богом в мире бетфаира был Пикассо. Если бы не его блог, я бы вряд ли вообще этим занялся. Но за 5 лет, которые я здесь провел, я перелопатил очень большое количество информации, пообщался со многими людьми, чтобы получить полное представление о бетфаере и всем, что с ним связано.

Так вот, к вопросу можно ли разбогатеть на бетфаере, да и вообще на ставках? В данный момент - однозначно нет. И даже хоть что-то заработать вы уже вряд ли успеете. Да, есть еще люди, которые еще зарабатывают, но это лишь жалкие остатки от того, что было раньше.

Как вообще заработать на ставках? Собственно, ответ очевидный - value betting. Где взять этот самый "валуй"? Ну варианта два:

1) Разбираться в спорте лучше букмекера) Сейчас это звучит очень утопично. Надо быть очень самоуверенным, чтобы думать, что вы сможете найти валуй в линии на матч Челси - Арсенал, или там Квитова - Шарапова. В наше время это все равно, что пытаться в гараже собрать с нуля атомную бомбу. В современные алгоритмы расчета линии вложены миллионы долларов и куча труда далеко не самых глупых людей. Единственный вариант - это очевиднейшие ошибки слабых букмекерских контор в линиях на события типа третьей лиги Гондураса по водному поло (в лайве возможно и на более крупных рынках). Но проблема в том, что после 2-3 ставки на нормальную сумму новый счет порежут. Поэтому люди, которые этим занимаются, покупают счета счета с минусами на сотни тысяч и даже миллионы рублей, отыгрывают часть этой суммы, пока бук не очухался, и с этого имеют легкие деньги. Проблема в поиске людей, которые готовы продать свои счета, и в том, чтобы они потом не киданули).

2) Арбитражные схемы. По большому счету, то что описано в п. 1, это тот же арбитраж, в глазах бука. Разница в способе поиска валуйной ставки - или ошибка очевидна на глазок с минимальными или не очень минимальными представлениями о спорте, или вообще можно ничего не понимать, а просто находить зазевавшегося бука, у которого кэф допустим 2,5 в то время как у всех остальных уже 2,2. Не важно с закрытием у другого бука ставка будет, в лайве или до лайва, один хрен схема та же. Ну естественно там свои хитрости, но процент прибыли значительно меньше, чем в первом варианте, но и счета держатся подольше. Я особо не в курсе подробностей, но знаю, что есть люди, которые этим зарабатывают даже в наше время.

Теперь плавно перейдем к бирже бетфаир. По сути это тот же слабый бук, только действует против плюсовых игроков он не порезкой счетов, а немного другими методами. В те времена когда, инплей только зарождался, а не давался в каждой букмекерской конторе, как сейчас, торговля на бетфаере была совсем другой. Это примерно тоже самое, что я описал в пункте один, только не для третьей лиги Гондураса, а для самых топовых событий. Например, после первого сета выигранного фаворитом с начальным кэфом 1,3, кэф на него мог падать до 1,01. Естественно, более опытные люди начинали понимать, что это просто супер валуй, и прилично зарабатывать на этом. Но, со временем, индустрия лайв ставок развивалась, и сейчас даже самая левая контора предлагает кучу лайв ставок на самые разный события в инплее. И естественно, никто не будет ставить по кэфу 1.01 на бирже, когда все конторы дают 1,06. Остались те самые третьи лиги Гондураса, где, как и в других букмекерских ошибках проскакивают иногда какие-то ошибки. Но опять же на бирже там и денег толком нет. Можно конечно что-то заработать...

И вот тут мы подходим к такому моменту, что реальность очень сильно отличается от радужных представлений, которые рисуют различные мошенники, как из примера вначале. Если бы люди понимали это, они бы просто плевали в рожу рисовальщикам скринов с прибылями в десятки килобаксов с одного теннисного матча.

Тема с беттингом откровенно умирающая в плане возможностей заработка. Но что интересно, букмекеры даже не пытаются создать видимость, что на этом можно заработать. Если например в покере, румы нанимают красивых девочек и позиционируют их как про игроков, чтобы показать что это очень легко, то тут мы вообще видим полный ноль. Все рассчитано на людей который приходят тупо слить свои деньги, и наступают годами на одни и теже грабли, даже не пытаясь ни в чем разобраться, потому что им это просто не надо. Так что даже если буки полностью затянут гайки по всем направлениям, и не оставят ни единой возможности заработать вообще, то это не послужит никакой антирекламой, и люди будут продолжать делать у них ставки.

Жизнь после бетфаира

Несмотря на то, что пол года уже не захожу на бетфаир, но почему-то постоянно открываю свой блог по привычке) Смотрю на бирже становится все унылей и унылей, судя по тому что новых людей не проявляется, а старые исчезают. Поэтому решил что-нибудь написать о своей дальнейшей жизни, тем более, что она пока немного связана с азартными играми.

Несколько месяцев была какая-то ностальгия по бетфаиру, хотя наверное не столько по нему, сколько по тому, какие надежды были на него возлагались. Но потом все это постепенно сошло на нет, и я задумался, чем же можно заняться дальше. С основным бизнесом в офлайне все в порядке, но он носит в основном сезонный характер, поэтому требуется чем то занять как минимум пол года, и что не будет от него отвлекать.

Первое, что пришло в голову, была конечно же обычная биржа. Но, поизучав эту тему, я понял, что не готов опять к такой жизни, ибо совершенно не понятно куда копать, несмотря на казалось бы большое количество информации. Соответственно это опять может занять годы. И потом, даже если ты найдешь работающую стратегию, то я прочитал, что она спокойно может из плюсовой стать минусовой за какие-нибудь пол-года год, и потом надо опять что-то выдумывать заново. Вообщем, это адский труд и вся жизнь на нервах.

Потом ничего в голову не приходило. Решил потратить часть денег, оставшихся с бетфаира, съездили на них в Турцию как раз. Новые ощущения хорошо освежают мозги, кстати говоря. Поэтому через какое-то время мне  пришла наконец идея, чем можно заняться. Сам был в шоке, но это оказался покер) Ведь до бетфаира именно покером я пытался заниматься, но ничего у меня там ничего существенного не получалось, и бетфаир мне показался более легким заработком) Как же я ошибался))

Полез смотреть информацию по покеру, и она оказалась довольно позитивной. На микролимитах почти ничего не изменилось, несмотря на то, что прошло уже больше 5 лет, а с изменившимся курсом доллара, даже там уже вполне можно что-то зарабатывать. Ну и конечно же психологический опыт с биржи поможет меньше тильтовать, потому что в плане психологии покер и биржа очень похожи. К плюсам конечно же стоит отнести и свободный граффик - не надо подстраиваться под турниры, как с теннисом под определённое время, когда идут матчи.

Так что пока начал играть на микролимитах, надеюсь хоть в этот раз что-то получится)

5 лет на Betfair. Здесь рыбы нет

Не дотянул месяц конечно, если уж быть точным. Но чувствую, что созрел это написать. Долгий перерыв способствовал прояснению мыслей. Еще раз все обдумал, понаблюдал за матчами на паре турниров.

В последние годы я делал ставку на торговле по хорошему знанию игроков в первую очередь. Я думал, что это даст мне какое-то преимущество над линией. Но по факту, даже с многолетним опытом, оно если и было, то мизерное. В теннисе действительно творится полная херня. Как ты не прогнозируй, все равно в половине матчей все пойдет не так. Вообщем, знание спорта не работает. Это только один из факторов, но не самый важный, и само по себе это ничего не дает.

Ключевой момент - это возможности который дает рынок. Ну к примеру дурачки, которые раньше времени бэкают по 1.01. К примеру раньше было полно таких ситуаций, когда успеваешь раньше всех заложить на 1.01 на прием, а сверху наваливают еще денег, и когда на рынке остаются только 1.01 на бэк и 1.02 на лэй, кто-то забирает твою ставку, а бэк на 1.01 еще висит, если пойдет не так можно было просто скинунуть назад по этому же кэфу, а если в твою сторону, то сразу прибыль в несколько сотен процентов. И без риска причем. А потом появилися бот, который еще задолго до начала матча занимал все кэфы до 1.03, и фиг уже что сделаешь. Сейчас вообще на низких кэфах все завалено, и никто уже не бэкает вплоть до того момента, когда лэить уже не выгодно вообще. И таких примеров полно, реально года 3 назад, когда я наконец нащупал свою игру и начал торговать в плюс, еще можно было на этом делать деньги. Но потом все становилось хуже и хуже, пока в этом году бетфаир вообще прикрыл своими ботами чуть ли не все выгодные моменты. Я пытался вывезти за счет аналитики. Но без хороших кэфов на рынке это просто тыканина.

Кто-то еще пытается находить косяки на неликвидах, всяких там челенджерах и itf, но имхо, это безперспектиняк. Бетфайр методично перекрывает все ручейки, куда утекают привлекаемые им на рынки денежки. Сейчас это просто букмекерская контора типа пинакла, игру с которой рассматривать в качестве источника постоянного дохода просто глупо.

Да, были хорошие времена, но я к сожалению опоздал с началом лет так на 5 и попал в довольно коварную ловушку, что вроде и можно заработать еще что-то, но тенденцию, что это с каждым годом загибается все сильней уловил только сейчас.

Возможно на других видах спорта типа скачек все еще не так хреново, но я думаю, что все с каждым годом будет также ухудшаться. И с этим не поделаешь ничего. Никакие знания спорта и т.п. ничего не дадут.

Поэтому я уже вывел большую часть денег с биржи, и сомневаюсь, что когда-нибудь к ней вернусь. Веры в то, что это то место, где можно зарабатывать, больше нет.

Конец?

Не думал я конечно, что до этого дойдет. Но раз уже почти 3 месяца почти ничего на бирже не делаю, надо признать, что все это мероприятие зашло в тупик, и выхода из него не вижу.

Я честно потратил на бетфаир 4,5 года своей жизни. Огромный срок, если подумать, ведь можно было бы добиться хороших результатов много где. Не сказать, что я совсем ничего не получил от этого. Все-таки в плане отношения к деньгам и риску биржа преподносит очень хорошие уроки. Имея такой опыт, я бы не допустил многих ошибок молодости. Заодно развеял миф насчет "терпение и труд все перетрут" и т.д. Я вижу, что это чушь полная. Можно угробить кучу времени и сил, но если направление применения усилий выбрано неудачное, то получается вот так вот.

На теннисе я перепробовал все, и могу сказать, что каких-то особых секретов, как можно заработать, я больше здесь не вижу. Сам по себе это довольно паскудный вид спорта, где очень многое зависит от мотивации и физического состояния одного единственного игрока, и понять их можно только с очень большой натяжкой, поэтому все мои попытки правильно спрогнозировать большее количество матчей заканчивались неудачно.

Да, возможно полученная система будет работать. Но это очень малое количество матчей, и чтобы их выудить надо сидеть и смотреть теннис сутками. Стоит на 5 минут отвлечься - момент упущен, и день прошел зря. А можно вообще просидеть несколько дней подряд без результата. При малом банке это копеечный выхлоп. И сказать откровенно, я не готов сейчас тратить кучу времени, которое может измеряться годами, чтобы накопить таким образом приличный банк Я стремился получить систему, которую можно масштабировать до очень больших сумм, но как раз таки загвоздка и получилась в том, что можно копить очень долго.

Лучшего ничего я не придумал, все методы срубить копеечку по быстрому я сознательно отвергал, потому что они не имеют никакого развития, и с каждым годом только урезаются все больше.


Вертятся до сих пор еще в голове какие-то идеи, с тех времен, когда я думал сутками только о бирже, но если откровенно, то все минусы, на которые я готов был закрывать глаза все эти годы в надежде сорвать большой куш, вылезли наружу. Это и асоциальный образ жизни, и нагрузка на нервы, и с каждым годом ухудшающиеся перспективы. Вообщем желание дальше вариться в этом болоте и делать обороты бетфаеру за копейки у меня пропало чуть более чем полностью. Я как то себя стал ощущать намного легче, когда подзабил на биржу. Нет этого постоянного давления, плохого настроения после неудачных дней. 

Так что как-то так. Даже не знаю, найду ли я еще в себе силы вернуться сюда. Хотя твердое нет тоже пока сказать не могу.

Итоги марта (-11)

Почти не торговал в этом месяце, так иногда заходил потыкать. Не особо что-то изменилось в моем отношении к бирже. Даже скорее убеждаюсь в правильности выводов. 

Ну грубо говоря такой пример. Ты хочешь покупать телевизоры дешевле и продавать дороже. Есть два варианта, как получить более дешевую цену. Первый это мониторить остальные магазины на предмет более дешевой цены. Это самый простой и не требующий особого ума способ, но проблема в том, что остальные игроки на рынке тоже не дураки, и научились это делать, поэтому цены везде примерно одинаковые, и валуй если и есть, то на очень маленькие суммы. И примирительно к теннису чтобы наскрести что-то более менее существенное надо сидеть сутками. Либо вилки, но там тоже ничего перспективного.

Второй вариант - досконально разобраться из чего состоит стоимость телевизора, понять где она занижена, где завышена и т.д. Если взять теннис, то это то что я пытался сделать последние годы, и на что делал основную ставку. Но проблема в том, что как ты не разбирайся, большинство матчей это сплошной рандом. Особенно в первых кругах. Игроки тоже стали просто паскудными. Вот раньше были игроки, который реально тянули и разворачивали в практически. А сейчас всякие стивенсы, бушары, бенчичи и прочий хлам повылазили, которые могут на одном турнире рвать топов, а потом слиться без шансов кому попало. Очень редко хорошие моменты бывают. И даже когда найдешь что-нибудь приличное из всей массы матчей, там чаще всего отстойнейшие коэффициенты. 

Биржа сейчас - это просто букмекерская контора, преимущества никакого по сравнению с остальными не имеет. Так что не знаю. Печально конечно, что потерял столько времени. Но все больше и больше прихожу к выводу, что ловить здесь просто нечего.

Итоги Февраля (+4)

Практически весь февраль занимался всем чем угодно кроме биржи, Последний месяц у меня случился какой-то небывалый кризис мотивации. Бывали проблемы с этим и раньше, но я все же находил способ заставить двигаться себя дальше. А сейчас хоть убей ничего не могу с собой поделать. Просто раньше была какая-то надежда, что вот вот все будет хорошо, я найду свой грааль, и зарабатывать станет легче. Пикассо, Султан, Ибзи - эти ребята показывали своим примером, что на бирже можно зарабатывать.

Очень жалко стало тратить на биржу время. Все эти сидения по многу часов без результата просто осточертели. Не знаю, какой roi сейчас реален на бирже, но предположим 20%. Это сколько лет еще надо сидеть с моим банком, чтобы выйти на сколько то ни было приличный уровень? Помню даже Султан в своем блоге жаловался, что ему очень проблематично увеличивать банк с учетом расходов на жизнь, хотя зарабатывал по 1к фунтов. Не знаю даже, перспективы мрачные, и надо признать, что надо сидеть еще не один год, чтобы был результат. И самое главное я уже не вижу никакой гарантии этого результата.

Короче, не вижу здесь адекватного вознаграждения за все труды, который были затрачены, и которые предстоит затрачивать постоянно. Поэтому каждый раз когда я пытаюсь торговать, я думаю об этом, и просто не могу сосредоточится. Времени, чтобы просидеть целый день и не получить за это копейки просто жалко.

Понятно, что надо что-то менять в своем подходе. Постоянно возникают порывы отбросить все ограничения,  но когда смотришь и не ставишь все замечательно, а вот как доходит до практики - первый же матч и слив. Вот после долгого перерыва сегодня на Дэвис торганул и тут же встрял. И так уже который раз.

В болоте каком-то сижу и по мотивации, и по стратегии, вылазить из него тоже как-то нет сил, чем то новым заняться тоже, что делать хз.

Итоги Января (-60)

Этот январь опять оказался дерьмовым.

Всего один раз мне удалось переломить эту традицию в прошлом году. А в этом опять все сначала. Если честно, очень много тупил сам. Все эти попытки улучшить стратегию и найти больше матчей. При этом как назло, только чуть высовывался сразу отхватывал минус. Хоть бы один плюс для приличия, но нет. Ну и Австралия традиционно отстойная. Хотя такое ощущение денег в этом году стало больше, но все очень уж умные, видать не спать ночью ради тенниса готовы только боты и профи.

С другой стороны у меня идет постоянная внутренняя борьба между шаблонностью мышления  и между творческим подходом. С одной стороны, куча правил уберегают от многих ошибок. Малейшее сомнение - не лезешь и все.  С другой стороны постоянно перед глазами выплывают упущенные моменты, где ты слишком долго думал или сомневался - и в результате все упустил. При том что хороших моментов и так мало. С другой стороны, бывают матчи, где ты уверен на все 100, по абсолютно объективным причинам, а там все происходит совсем не так, как ты думаешь. Заходишь, не дожидаясь совсем низких кэфов, справедлива полагая, что уж тут то она должна разворачивать побыстрее, а какая-нибудь условная Кузнецова продолжает лететь с треском до самых низов. И вроде бы и разворот хороший в итоге происходит, а ты все равно в итоге в минусе. И вот хз что хуже - сидеть и ждать редких моментов, или влетать в такой отстой с завидным постоянством. Про ту же крокодайлиху написал не просто так, два раза уже на этой твари проиграл за последнее время, в том числе и сегодня, и оба матча шли по одной схеме.

Но хочется конечно ставить больше. Кстати в итоге таки пообщался с человеком, который обещал поделиться советами по торговле, привет тебе) Ну что сказать, реально ему респект, за то, что поделился информацией. В основном я конечно и так знал эту тему, единственное, что не подозревал, что на ней можно зарабатывать суммы в 1000 долларов в месяц и даже больше. Но это и не удивительно, если торговать на всем что движется: на челленджерах, itf, wta, atp по 8-10 часов в день. Человек действительно молодец, нашел свою нишу на рынке и зарабатывает. Но это не мое. Во-первых, я все-таки не готов тратить столько времени с таким низким соотношением прибыли за единицу времени, грубо говоря 3-5 долларов в час, да и просто у меня нет времени столько сидеть, во-вторых, я плохо знаком с рынками в мужском теннисе, поэтому половина прибыли считай отпадает, и в-третьих, и это самое главное, я не вижу никакого потенциала роста. Кто-то подумает, мол дурак, сам вообще ничего зарабатывает. Тем более, если с пару лет назад штука баксов была ну так себе, средняя зарплата среднего работника, то сейчас вполне ощутимая сумма. Но это настолько скучно, примерно как зарабатывать на кликах по баннерам. Если бы из этого можно было выйти наболее высокий доход, но так сидеть и ждать, пока появятся новые  более эффективные боты и лавочка прикроется... А потом что, опять все сначала? Кстати, глядя на то, какое количество рынков торгую на скачках, у меня подозрение, что там все идет по похожей схеме, т.е. просто использование неэффективностей рынка. Вот там это должно быть поинтересней, потому что событий намного больше, и они проходят быстрее теннисных матчей.

Вообщем, не такие у меня представления о торговле, хочется бОльшего. Еще что-то хотел написать, но настроения вообще нет, еле это дописал. Еще сегодня две наших дуры отожгли на кубке, на обоих денег оставил. А целый день просидел, что редкость в последняя время. После такого преследует ощущение бессмысленно потраченного времени. Вообще закон подлости какой-то, когда посидишь пару часов, заработаешь что-то и на этом закончишь - все отлично,  когда продолжаешь сидеть - наступает какая-то жопа.

Начало сезона 2016

Понемногу начинаю вливаться в новый сезон. Как всегда, начало отстойное. По-моему еще не было сезона, когда первая неделя была нормальная. Логики никакой, фавориты сливаются только в путь. Торгую первые матчи, потом иду спать. Нет никакого желания сидеть всю ночь, как в первые сезоны. Еще и с Botbeetle проблема: не показывает австралийские рынки. Но вроде как автор обещает до 10-го выпустить новую версию, где это будет исправлено. Через сайт торговать конечно отстойнее некуда, даже заявку убрать не успеешь если что.

Насчет новых тем: покапался немного, и понял что все же лучше пока с опытом на бирже, чем с нуля где-то. Вначале повезло конечно получить легкие деньги, но так в целом все выглядит сомнительно: надо вкладывать свои деньги и тестировать без каких либо гарантий успеха. Да и вообще все это смахивает на уже сильно подвыжатую тему. Не настолько конечно, как биржа, но начинать с нуля тоже как-то не очень.

 Загнал кстати наконец стату в http://mybetlog.com за последние 3 месяца получилась такая картинка:

Вроде и неплохо. Но матчей катастрофически мало. Так жить конечно нельзя. Улучшать правда тоже непонятно как. Вот сегодня ночью просидел до 6 утра, а нихрена не поставил толком, один матч, и то тупо ставку забыл убрать. Реально одни выносы идут, а где не выносы, по нормальному кэфу не возьмешь. Дэвис - Вогеле в третьем сете счет 5-1, а кэф максимум 1.03 можно зацепить. Ну пошел разворот в итоге, но по таким кэфам заходить это отстой какой-то. 

По теннису никто ничего не пишет, такое ощущение, что все вымерли, и на бирже сижу один я и боты) Товарищ с скринами с прошлого поста тоже видать передумал общаться) Вообщем, уныние и печаль.

Лох не мамонт

В позапрошлом году писал про один лохотрон под названием SpaceBet. Так вот признаю, был не прав. Тема на самом деле очень крутая. Учитывая, что она успешно работает до сих пор, судя по её рекламе на античате. Ребятки там работают очень профессиональные, только не в ставках, а в окучивании лохов. А не прав я был, потому что писал, что это продолжение лохотрона c форумом betclub. На самом деле это похоже совсем разные вещи.

Смотрим автора темы про Space Bet на античате:

Некто с ником NoEasyWayOut. Находим другую его тему на античате:

А теперь смотрим на другом форуме точно такая же тема, но ник у топикстартера уже другой:

Отсюда можно сделать вывод что NoEasyWayOut и kotews - либо один и тот же человек, либо совместно действующая команда людей. А теперь скрин с мегаприбылями из первого же рекламного поста на античате, и опять знакомый ник:

И вот этот товарищ с ником kote как раз очень интересен. Это довольно токи известный человек в своей сфере, владелец форума kote.ws. Занимается обучением рекламе в интернете, а так же ведет собственный канал на ютубе, где можно на него полюбоваться. И, какое совпадение, на его же канале есть видео про spacebet. Этот Александр Корнилов (он же kote) особо ни от кого не скрывается рекламирует SpaceBet под собственным именем (если это конечно его настоящее имя).

Собственно теперь понятно, кто стоит за этим разводом. Люди (или один человек) вполне неплохо снимают с лошков: остается только позавидовать.