вторник, 24 декабря 2013 г.

Беттинг vs трейдинг 2


В начале этого года написал статью. Сейчас мое мнение по этому поводу изменилось. Похоже, я на тот момент не правильно понимал механизм работы букмекеров. Так вот. Нет там никаких аналитических отделов, коэффициенты рассчитываются автоматически на основе статистики при минимальном участи людей. Косвенно это  подтверждает и тот факт, что многие букмекеры просто покупают линию в бетрадаре. Если посмотреть вакансии на их сайте, то никто не набирает на работу спортивных аналитиков, нужны одни программисты. Да и не может такое число сотрудников вручную давать линии на столько событий.

Соответственно, букмекеры в некоторых случаях не учитывают то, что может заметить человек, анализирующий вручную. К примеру, в прошедшем сезоне был такой матч, Халеп – Петкович. Халеп в предыдущем матче имела проблемы с лодыжкой. Тем не менее линия вышла по 2 на бирже ( у буков в районе 1.9 соответственно), и была после этого быстро прогружена до 1.63 на Петкович. Многие конторы вообще не успели на это среагировать, и только с большим запозданием поменяли линию.

Кое-где читал, что букмекеры распределяют ставки игроков равномерно на все исходы, чтобы получить гарантированную прибыль с каждого матча. Но мне кажется это слишком сложно для реализации. Думаю, что скорее они не стремятся получить прибыль с каждого матча, просто имеют возможность ставить по значительно более выгодным условиям, чем игроки, и с этого имеют прибыль на дистанции. Хотя это лишь предположения, и утверждать, что это так на 100% не могу.

Если линия рассчитывается только на основе статистики, то если  игрок поставит на все подряд матчи, в итоге букмекер останется в плюсе. Но в отдельных матчах игрок может видеть то, что статистика не показывает. Не обязательно это травмы, возможно просто наблюдения за спортсменами и командами, просмотр предыдущих матчей. И, хотя задача найти такие дыры и при этом перебить маржу не такая легкая, но это все же думается, что возможно.

Сейчас торговля на бирже все сильнее приближается по сложности к ставкам у букмекеров. Многие старожилы бетфаира говорят, что раньше легких денег там было значитально больше. Взять тот же блог Пикассо и почитать какие движения коэффициентов были тогда на рынках. Они реагировали так сильно на события в матчах, что можно было принимать ставки даже по более выгодным коэффициентам, чем буки принимают в лайве сейчас. В наше время все значительно усложнилось, и коэффициенты на бирже чаще всего лишь на размер маржи выше, чем дают в лайве букмекеры.

Главным плюсом на бирже по-прежнему остается гораздо больше возможностей, чем просто в ставках до матча. Но по необходимо количеству знаний о спорте эти две области постепенно сравниваются. В будущем, думаю, ставки могут быть неплохим дополнением к торговле.

19 комментариев:

  1. ну конечно не только на основе статистики пишется линия, текущая форма тоже берется в учет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. форма может определяться и по статистике?

      Удалить
    2. ну да, я имел ввиду личные встречи, которые не всегда, но берутся в учет.

      Удалить
  2. статистика , форма , настроение - все это конечно нужно знать. НО, все это приравнивается к нулю когда мы не знаем что твориться в голове данного теннисиста или еще хуже тенниситке. А там может быть все что угодно. Очень часто слышу про то что раньше было легче ставить и все пр. Согласен, но раньше и тен-ты были более дисципл-е, более-менее честные. А с этими- современными тен-ми даже самые крутые экстрасенсы не смогут разобраться..Они могут слить во время сета, во время розыгрышей, я уже не пишу про матч и причем сливает и титулованные. А посему, ни думаю что буки могут больше испортить нам погоду чем сами теннисисты. И еще плюсь наше второе Я, которая мешает нам ни меньше буков.

    ОтветитьУдалить
  3. В этом сезоне, начиная с Wimbi статистику можно было вообще не трогать. Когда португалька порвала Машу, когда Лиса продула финал, и еще куча неожиданностей. Этот сезон ни мало крови попил...

    ОтветитьУдалить
  4. Всё факторы в настоящее время имеют малое значение,чем предматчевые цифры на центральном компьютере бетрадара или типа его-критическое значение проставленных денег на фаворита обеспечит его проигрыш,одинаковое проставление на два конца,пусть выигрывает кто сможет;но это всё при условии ,что все игроки в системе(ходят как на работу).И все кто зарабатывает ставками продолжительное время придут примерно к этому выводу,главное что каждый по-своему увидит такую закономерность(если конечно любой думающий ставит под сомнение честность спорта в целом в этом меркантильном мире) и будет использовать на пользу себе.Как-то так.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. так бетрадар сам не принимает ставки ему все равно на кого сколько поставят

      Удалить
  5. Зарабатывать на ставках умеют считанные единицы людей, 1 процент из 100, там нужен прирожденный талант проницательности, свободного восприятия и логики, а это скорее генетическое. Определенный редкий психотип . Как и в покере. Посмотрите на всех звёзд покера. Они как будто возвышаются над всеми остальными людьми. Психология, предопределенная генетикой. Все модели профессионалов давно известны, что в ставках, что в покере. Но основная масса не способна, казалось бы, делая тоже самое, даже приблизиться к тем избранным, кому это дано. Я сам будет уже как 7 лет в ставках и покере, знаю, что говорю. Лично знаком и с такими людьми и даже понимаю, как они делают это, но повторить это не способен. При том, что учился в политехе.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я читал про другие цифры. Отсюда http://winbetting.ru/forum/index.php/topic,1638.msg40835.html#msg40835
      "Эдик писал про 2% успешных игроков, этот процент забавно тиражируется букмекерами и попанами десятилетиями, так вот я разговаривал с лайнсмейкером одной БК и он признался, что это враньё - игроков, которые могут быть без проблем в плюсе в БК гораздо больше - при том в десятки раз - 10-15% минимум, спасает букмекеров то, что свыше 99% игроков не имеют грамотной точки выхода и свыше 95% какого-либо финансового менеджмента игры, а это значит, что совершенно не важно, как они будут играть и сколько выиграют в БК, хоть в десятки раз в месяц увеличивая банк, всё равно итог будет один - полный ноль на счету. Поэтому реально не 10-15% успешных игроков и даже не 2% - их менее 0.5% только из-за одной только точки выхода."
      То есть довольно много людей способны зарабатывать на этом в принципе, ничего невозможного в освоении фин менеджмента нет. И то эта цифра такова, из-за того, что многие вообще не ставят целью научиться зарабатывать на ставках, а просто пихают на удачу.

      Насчет моделей профессионалов - где с ними можно ознакомиться?)) Нет никаких алгоритмов к сожалению, опыт и только опыт.

      Удалить
    2. Что такое грамотная точка выхода? Нет никакой цифры в 15% игроков. 99% не способны быть успешными на продолжительной дистанции. Использование фин менеджмента не гарантирует успешность. Можно безобидным флетом в 1% проиграть все деньги.

      Удалить
    3. Точка выхода - это выводить выигрыши периодически, а не копить на счете. Я бы сказал 100% не способны быть успешными постоянно. Уже не один раз видел, как даже успешные игроки сливают весь банк. Только они перед этим успевают вывести на много больше. А вот чтобы кто-нибудь слил флетом по 1% я не видел) все сливают быстро и сразу когда теряют контроль над собой.

      Ну и отимистичнее как то надо быть, 99.9% населения, если верить статистике, никогда не станут миллионерами, но думается у того, кто прилагает к этому усилия все-таки шансы намного больше, чем у того, кто думает что это не возможно и ими становятся только избранные.))

      Удалить
    4. Это все ерунда. Я про выводы со счетов. Судя по таким размышлениям, ты еще на начальном пути.
      Нет, есть люди, которые способны. Поверь. 1 человек из 100.
      С уникальным психотипом, как и в покере. Если мы говорим про ставки, то тут главное проход. Фин менеджмент используют все, а прогнозировать даже то, что не прогнозируется могут только единицы. Флетом можно слить спокойно, если твой проход плох, очевидно же. А он будет плох, если только ты не тот самый редкий психотип. Только такие люди способны длительно и с высоким результатом прогнозировать непрогнозируемое. Остальные угадывают мало и временно или вообще скатываются в минус, даже если смотрят какой-то вид спорта весь день.

      Удалить
    5. Ты немного все смешал. Есть знания, есть психология. К примеру человеку знания позволяют выигрывать, а психология нет, он не может того же самого флета спокойно придерживаться, когда идет просадка. И таких людей, у которых проблема только в психологии, гораздо больше 1%. А проблемы с психологией свою очередь решали все на этом пути, кто-то в меньшей степени, кто-то в большей. Да, зависит от психики конкретного человека, у кого-то уйдет год, у кого-то 10 лет, но это доступно совсем не только избранным гениям.

      Удалить
  6. Это ты думаешь, что у тебя есть знания и что именно знания важны. Попробуй начать ставить и убедишься, что у тебя ничего не получится. Если бы все было так просто, любой кто следит пристально за каким-то видом спорта, был бы успешным в ставках. А кто не может придерживаться флета или иных стратегий менеджмента - тот вообще дурак, мы таких даже и не обсуждаем ведь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Скорее всего не получится, это посложнее чем торговать. Поживем увидим, когда начну нормально зарабатывать смогу дать тебе ответ на примере собственного опыта)

      Удалить
  7. Все гораздо проще. Букмейкеры синхронизируют линии с биржами, обычно betfair. Лучший аналитический отдел - это биржа

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Линия открытия букмекеров выходит раньше, чем начинаются торги на бирже

      Удалить
    2. Бред. Событие на бирже появляется очень рано. Но пока там нет достаточного количества предложений, рынок пустой. Пока на бирже большой спред, информации по ценам нет. Буки открывают линию с серьезным запасом, все равно никто не ставит на событие за недедю до начала

      Удалить
    3. Ну открой и посмотри сейчас рынки квалификации в Сиднее и их состояние на бирже, они вообще пустые, а на пинакле линия уже давно висит. Хочешь сказать он с биржи берет кэфы, или может быть все-таки наоборот?

      Удалить